Ist Fatima ein Riesenbetrug? Autor Beitrag « Vorheriges Thema | Nächstes Thema » Kadosch Moderator Beiträge: 761 Wohnort: am Rhein Ist Fatima ein Riesenbetrug?        ACHTUNG Katholiken! Am 13. Mai 2010 ist wieder einmal "Fatima-Tag", dann gedenkt man der Seligsprechung der Kinder, die die Gottesmutter "geschaut" haben und es soll, könnte, dieses Mal noch eine besondere Überraschung von Benedikt XVI. eröffnet werden. Angesichts eines dann evtl. einsetzenden Hypes habe ich mir die Sache einmal genauer angeschaut und werde den Verdacht nicht los, die ganze Fatima-Geschichte ist ein einziger riesiger Schwindel: Die "Erscheinungen" der Kinder wurden von Anfang an von Kirchenleuten interpretiert und die Kinder wurden von Anfang an von der Öffentlichkeit isoliert und die Beschreibungen sprechen davon, dass die Kinder "so erschrocken waren, dass sie nur untereinander und nur selten, über die Erscheinungen gesprochen hätten. Frage: hat man diese einfachen Bauernkinder instrumentalisiert - um es vorsichtig auszudrücken? Was die "Botschaften" anbetrifft, klingt das für mich vergleichsweise so, wie die "Botschaften" die andere "Seher/innen" im Laufe der letzten hundert JAHRE "empfangen" haben: Persönliche Visionen, die nur persönlich erlebt und oft sehr zeitverzögert, z. T. nach Jahren, öffentlich gemacht wurden. So auch bei Fatima! Die 3. Botschaft, die angeblich über das künftige Schicksal der Welt entscheidende Aussagen macht, wurde 1943 (!!!) erst niedergeschrieben und im Vatican (!!!) hinterlegt. 1943, tobte der 2. Weltkrieg auf diesem Planeten. Die Russen drängten die nazis aus ihrem Land, in Nordafrika fanden die schlimmsten Kämpfe zwischen Nazideutschland und den Engländern statt, die Straße von Gibraltar war von Kriegsschiffen und U-Booten regelrecht verstopft, die Invasion wurde in Frankreich erwartet - kurz die Welt stand regelrecht Kopf. Und da kommt ein - mittlerweile Ordensschwester - Kind und erzählt was ihr 1917 , also 26 jahre vorher "erschienen" ist. Frage: Wie soll ein Mensch, in und aus dieser Zeit, der in einem Orden lebt, die Zukunft anders beurteilen, als sie dann niedergeschrieben wurde? Ist das nicht "Zweckgebunden" gewesen? Fazit: Die Kirche verfolgte damit bestimmte Zwecke und hat die Sehnsucht der Menschen nach Frieden - was angesichts der Grauen verständlich war/ist ausgenutzt und gleichzeitig den Weg für eine Erweiterung ihres Gottesbildes - nach der Dreifaltigkeit die Quadratur der Gottheiten - vorbereitet. Ich bin gespannt, was vor allem unsere katholischen Mitleser und Mitdiskutanten davon halten und dazu sagen. Kadosch Im Übrigen bin ich der Meinung, dass das Konkordat gekündigt werden sollte! __________________ Religio - Difficile est satiram non scribere. Religion - Es ist schwierig, keine Satire darüber zu schreiben Im Übrigen bin ich der Meinung, dass das Konkordat gekündigt werden sollte! 10.05.2010 17:25 Momo Moderatorin Beiträge: 730 Wohnort: Brasilien Oi KAdosch, willst du hier die etwaige Echtheit von Marienerscheinungen diskutieren oder nur DAS was die RKK draus macht? Ersteres ist ist noch komplexer und "Glaubensabhaengiger" als letzteres. Wie die RKK solche Erscheinungen fuer sich nutzt ist relativ offensichtlich. Maria wird den EV-Kirchen entgegengesetzt. Jesus =EV Maria=RKK So einfach ist das. Der Mitgliederschwund und die "historische Jesus- Theologie" haben dazu gefuehrt das sich die Herren was einfallen lassen mussten. Die RKK setzt jetzt auf Maria. 1854 das Mariendogma über die unbefleckte Empfängnis, 1870 wird noch mal daran erinnert, dass der Papst wirklich unfehlbar ist. 1950 wird Maria leiblich in den Himmel aufgenommen. Drei so verrückte Dogmen, in so kurzer Zeit, mitten im Zeitalter der Aufklärung und Industrialisierung? Und jetzt kommen die Diskussionen, um das nächste Dogma vorzubereiten. Maria als Miterlöserin! Marien-Erscheinungen häufen sich rund um den Erdball und Wallfahrtsorte schießen wie Pilze aus dem Boden. Und alle haben ihre privaten Seher und Propheten. Ihre Stellung wird kontinuierlich angehoben. Jesus dagegen wird fast nur noch historisch gesehen und bewertet. Hier wird eine Goettin produziert. Man kann das in den Fussnoten der Bibel und in den aktuellen Lehrschriften der RKK eindeutig erkennen. z.B. Im Index des offiziellen römisch-katholischen Lehrbuchs von Heinrich Denzinger und Peter Hünermann, Kompendium der Glaubensbekenntnisse und kirchlichen Lehrentscheidungen (42. Auflage, Freiburg 2009) steht unter dem Stichwort Maria: "Ihr Anteil am Erlösungswerk" (S. 1791). Die Katholis werden wahrscheilich gar nichts dazu sagen, denn was nicht sein darf das IST einfach nicht. Trotz 1000er Evidenzen. LG Momo __________________ Gott JA Kirche Nein WEG MIT DEM KONKORDAT !! Der Mensch glaubt nur was er glauben will. Drum! Glauben und Glauben lassen. 10.05.2010 20:24 Bob Boardleitung Beiträge: 3.769 Wohnort: Delmenhorst / NDS Momo, warum setzt man auf die mißbrauchte Frau Maria und nicht auf Jesus? Oder ist diese Maria gar nicht gemeint? Reden wir jetzt von der Maria, die Jesus geboren hat? 10.05.2010 22:25 Kadosch Moderator Beiträge: 761 Wohnort: am Rhein Ola Momo, das was die RKK daraus macht ist offensichtlich. Zusätzlich glaube ich, dass die ganzen Geschichten von Marienerscheinungen - und Fatima bietet sich m.E. als exemplarisches Beispiel gut an, entweder von vorneherein angelegte Fälschungen sind, oder - was ich persönlich für wahrscheinlicher halte - die Strategen der RKK nehmen die Gelegenheiten beim Schopfe und instrumentalisieren solche Ereignisse in ihrem Sinn. Es ist besonders bei Fatima eine Strategie erkennbar, die von langer Hand vorbereitet und "am köcheln" gehalten wurde, bis sie dann zum passenden Zeitpunkt - oder den sie dafür gehalten haben - publik gemacht haben - diese 3. Offenbarung. Sie kam gerade richtig, als alle Welt Angst vor der Nachrüstung, etc. etc. hatten. Schau Dir einmal die zum gleichen Zeitpunkt aktuellen Schlager und Lieder an - auch die waren von diesen Ängsten geprägt - heute spricht davon kaum noch jemand. Deine Befürchtung hinsichtlich des Aufbaues einer weiteren Göttin teile ich uneingeschränkt. Südamerika ist dafür ja das beste Einführungsgebiet, wie Du ja schon eindrucksvoll schildern konntest. ALLES FAKE und VERDUMMUNG! Kadosch Im Übrigen bin ich der Meinung, dass das Konkordat gekündigt werden sollte! __________________ Religio - Difficile est satiram non scribere. Religion - Es ist schwierig, keine Satire darüber zu schreiben Im Übrigen bin ich der Meinung, dass das Konkordat gekündigt werden sollte! 10.05.2010 22:37 Momo Moderatorin Beiträge: 730 Wohnort: Brasilien Zitat: Bob Momo, warum setzt man auf die mißbrauchte Frau Maria und nicht auf Jesus? Oder ist diese Maria gar nicht gemeint? Reden wir jetzt von der Maria, die Jesus geboren hat? Oi Bob, Es kann doch nur die Rede von der Mutter Jesus sein. Unsere Heilige Jungfrau Maria - Mutter Gottes. Jesus wurde total von den EV-Kirchen vereinnahmt. Die richten sich in allen Aussagen nach der Bibel. Die historische Jesus-Forschung ist auch in erster Linie ein evang. Ziehkind. An diesen Diskussionen kommen Katholiken heute nicht mehr vorbei. Die RKK verliert da (mM nach, aber nur scheinbar und kurzfristig an Boden.) Die RKK hat der Bibelforschung immer mit dem Kathechismus entgegengewirkt. D.H. Glaubensvorgaben, Doktrinen - inspiriert vom Hl.Geist und abgesegnet vom Papst. Katholiken sind es gewohnt vordenken zu lassen und die Interpraetation der Kichenhueter ungekaut zu verdauen. Nichts, was in den katholischen Lehrbuechern steht ist NUR auf der Bibel aufgebaut. Da kommt Tradition, Ritual und Volksglaube zum Tragen. Und das sitzt bei den meisten tiefer als Bibel- oder historisches Wissen. Maria kommt in der Bibel so gut wie nicht vor. Da kann reingedichtet werden was will. Da gibt es keine historschen Einwaende. So kann die RKK leicht weiterpraktizieren was sie immer schon tut. Der Papst hat's gesagt....und damit Basta! Im Volksglauben ist Maria unheimlich lebendig. Das geht alles von hier aus. Das naechste Dogma ist hier schon fast ein Volksbegehren. Parallel sollte man auch die Bestrebungen der Oekumene nicht aus den Augen lassen. Christliche Einheitskirche unter der Fuehrung der RKK. Sie arbeiten doch jetzt schon viel enger zusammen als es nach aussen dringt. LG Momo __________________ Gott JA Kirche Nein WEG MIT DEM KONKORDAT !! Der Mensch glaubt nur was er glauben will. Drum! Glauben und Glauben lassen. 10.05.2010 23:06 Momo Moderatorin Beiträge: 730 Wohnort: Brasilien Zitat: Kadosch Deine Befürchtung hinsichtlich des Aufbaues einer weiteren Göttin teile ich uneingeschränkt. Oi Kadosch, befuerchten ist nicht das richtige Wort. Ich beobachte nur. ME wuerde sich die RKK heillos laecherlich machen. In aufgeklaerteren Laendern sowoeso. Hier wuerde es vielleicht sogar wieder die Tueren fuer andere "Muttergoettinnen" oeffnen. Ich weiss auch nicht ob die Zeit schon reif ist? Andererseits koennen sie nicht mehr zu lange warten, denn die Welt wird immer aufgeklaerter. LG Momo __________________ Gott JA Kirche Nein WEG MIT DEM KONKORDAT !! Der Mensch glaubt nur was er glauben will. Drum! Glauben und Glauben lassen. 10.05.2010 23:15 Momo Moderatorin Beiträge: 730 Wohnort: Brasilien Bischöfe werden weltweit aufgefordert ihr Votum für neues Mariendogma zu geben Zitat: ROM, 8. Dezember 2009 (ZENIT.org). - Für Kardinal Aponte Martinez ist der Titel “Miterlöserin” für Maria schon heute “sensus fidelium”. Deshalb lädt er Würdenträger weltweit ein, mit einem persönlichen Brief an Papst Benedikt XVI. diese Bitte zu unterstützen. In dem Schreiben, das ZENIT vorliegt heißt es: „Am 1. Januar 2008 luden fünf Kardinäle die katholischen Bischöfe in aller Welt ein, eine Petition zu unterstützen, die eine Gruppe von Kardinälen und Bischöfen, die sich in Fatima versammelt hatten, zu seiner Heiligkeit Papst Benedikt XVI. geschickt hatten mit der demütigen Bitte, die Selige Jungfrau Maria als "geistliche Mutter der Menschheit; als Miterlöserin mit Jesus, dem Erlöser; als Mittlerin der Gnaden mit Jesus, dem einen Mittler, und als Fürsprecher mit Jesus Christus für die ganze Menschheit verkünden soll", schreibt Luis Kardinal Aponte Martinez am heutigen Hochfest der Unbefleckten Empfängnis an die katholischen Würdenträger, um Auskunft über die Wirkungsgeschichte dieser Bitte zu geben. Dieser dreifache Blickpunkt auf Maria und der Wunsch, die Mutter Jesu in den Rang einer "Miterlöserin" zu erheben wurde erstmals an Johannes Paul den II. herangetragen. Damals waren es 500 Bischöfe und 42 Kardinäle, die dem Heiligen Stuhl mehr als fünf Millionen Unterschriften präsentierten, betont Kardinal Aponte Martinez und jetzt seien noch viel mehr dazu gekommen.. Die Unterzeichner des Schreibens sind neben Luis Aponte Martinez aus Puerto Rico die Kardinäle Varkey Vithayatil aus Indien; Kardinal Riccardo Vidal von den Philippinen und Ernesto Corripio y Ahumada aus Mexiko. Die Bitte wird in Afrika von Erzbischof Felix Job, dem Präsidenten der Katholischen Bischofskonferenz von Nigeria unterstützt. Aus Europa stellt sich Erzbischof Kramberger aus Slovenien hinter die Bitte. “Wir alle sehen ein weltweite Dringlichkeit einer größtmögliche Fürsprache unserer himmlischen Mutter angesichts dieser beispiellosen Krise des Glaubens, der Familie, der Gesellschaft und des Friedens, welche die gegenwärtige Situation der Menschheit charakterisiert. Wir sehen in der Definition des Papstes über die Geistliche Mutterschaft Mariens für alle Völker eine außerordentliche Unterstützung angesichts dieser drohenden globalen Krisen. Je mehr wir offen die Macht der Fürsprache Mariens bekunden, desto mehr ist sie in der Lage diese Macht zum Wohl der Völker dieser Welt einzusetzen, die ja ihrer Sorge auf Golgatha anvertraut wurden”. “Deshalb lade ich Sie, lieber Bruder ein, es Ihren Kardinalsbrüdern und Bischöfe aus der ganzen Welt gleich zu tun, und sich hinter diese erneute Petition an den Heiligen Vater, Papst Benedikt XVI. zu stellen, indem Sie ein persönliches Schreiben für die durchbetete Klärung dessen senden, was man einen nächsten positiven Schritt für die feierliche Proklamation der geistlichen Mutterschaft Mariens nennen könnte”, so Luis Kardinal Aponte Martinez, Erzbischof Emeritus von San Juan aus Puerto Rico. Was soll man da noch gross sagen. Deutlicher geht's doch nicht. Nur nebenbei: Bis zum Jahr 1000 d.Ch. waren ca. 30 Marienerscheinungen bekannt und als Legenden weitergegeben. Erst im Jahr 1830 bei ihrer Erscheinung in “Rue de Bac” bat Maria ihre Botschaften weiterzugeben. Alle vorherigen Erscheinungen enthielten nur Privatbotschaften. Die Ursprungs-Erscheinungsorte, alle in Frankreich - 31 Jahre nach der FR. Fatima - 1.Weltkrieg. Ausgerechnet in dem Ort, den Mohammed nach seiner Tochter Fatima benannt hat. Da gibt es auch sehr interessante Zusammenhaenge. LG Momo __________________ Gott JA Kirche Nein WEG MIT DEM KONKORDAT !! Der Mensch glaubt nur was er glauben will. Drum! Glauben und Glauben lassen. 10.05.2010 23:30 Momo Moderatorin Beiträge: 730 Wohnort: Brasilien googelt einfach mal das Wort "Marienweihe" an, danach "Jesusweihe" (Da kommt dann -Meine Wehe an Jesus durch Maria) dann Maria "Miterloeserin." Bei sooooviel heiligem Geist muss der doch irgendwann mal in ROM ankommen. __________________ Gott JA Kirche Nein WEG MIT DEM KONKORDAT !! Der Mensch glaubt nur was er glauben will. Drum! Glauben und Glauben lassen. 10.05.2010 23:44 Bob Boardleitung Beiträge: 3.769 Wohnort: Delmenhorst / NDS Moin Momo, Zitat: Original von Momo Zitat: Bob Momo, warum setzt man auf die mißbrauchte Frau Maria und nicht auf Jesus? Oder ist diese Maria gar nicht gemeint? Reden wir jetzt von der Maria, die Jesus geboren hat? Es kann doch nur die Rede von der Mutter Jesus sein. Unsere Heilige Jungfrau Maria - Mutter Gottes. ...habe mich mit der Huldigung Marias noch nicht so beschäft. Es gab ja auch noch Maria-Magdalena und vielleicht noch andere. Wollte nur sicher gehen, dass die Mutter Jesu gemeint ist. Warum aber wird sie als Göttin emporgehoben? Wie es doch aussieht (literarisch gesehen), wurde sie doch lediglich von Gott mißbraucht, damit sie ihm einen Sohn gebirt. Macht sie das fluggs zu einer Heiligen oder Göttin? Wenn man so will, ist Bathenosch (die Noah gebar) ebenso eine Göttin, denn ihr passierte mythologisch genau das gleiche. In den Qumran-Texten wird aber nicht berichtet, dass sie vom "Heiligen Geist" oder vom "Blauen Dunst" geschwängert wurde, sondern von den "Himmelssöhnen" - den Nephilim, was nach Aussagen von Enoch, der bei den Himmelsöhnen wohnte, als er in den Himmel hinfortgenommen wurde, hin und wieder mal vorzukommen schien. Die Darstellung mit dem Heiligen Geist schein also eine spätere Auslegung zu sein. Wurde Noah von den Nephilim gezeugt? Grüße von Bob 11.05.2010 06:00 emporda Zyniker Beiträge: 1.195 Wohnort: Begur-Spain Zitat: Original von BOB Wenn man so will, ist Bathenosch (die Noah gebar) ebenso eine Göttin, denn ihr passierte mythologisch genau das gleiche. In den Qumran-Texten wird aber nicht berichtet, dass sie vom "Heiligen Geist" oder vom "Blauen Dunst" geschwängert wurde, sondern von den "Himmelssöhnen" - den Nephilim, was nach Aussagen von Enoch, der bei den Himmelsöhnen wohnte, als er in den Himmel hinfortgenommen wurde, hin und wieder mal vorzukommen schien. Die Darstellung mit dem Heiligen Geist schein also eine spätere Auslegung zu sein.Grüße von Bob Bei etwa 3000 Priester-Bastarden allein in Deutschland sollte man einmal genau nachfragen. Denn keiner der Priester ist es gewesen und jeder hat eisern das Zölibat eingehalten und keiner hat niemals nie seiner Haushälterin untern Rock gefaßt. Der Bischof zahlt vollkommen unbegründet die Alimente an die Kindesmütter. Nach ja, Geld ist im Überfluß vorhanden seitdem der Mixa nicht mehr seine Weinvorräte auf Waisenhauskosten auffüllen kann. Ob der wohl immer auf die christliche Moral geprostet hat, vielleicht zusammen mit dem Heiligen Geist. Was da säuft, das tut sich nichts. Das war so ähnlich beim Gründer des mexikanischen Christusorden. Der Gründer hatte auch keine 3 Kinder mit 2 verschiedenen Frauen, war immer ein untadeliges Vorbild christlicher Moral und hat niemals seine eigenen Töchter vergewaltigt. Das verbietet das allerliebste Jesulein. Es ist total hinterfotzig von den wissenschaftlichen Darwinisten per DNA-Analyse so etwas zu behaupten. Das ist allerübelste Diskriminierung des Glaubens. Eine genaue Untersuchung würde sicher noch Hunderte jungfräuliche Geburten öffentlich machen, welch ein verborgenes Potential an Wundern. Die einzige Schwierigkeit dürfte sein, hat jetzt Allah das Weib geschwängert, war es ein Terrorist der eine seiner 72 Jungfrauen verwechselt hat, war es etwa das Jesulein in der Krippe höchstpersönlich oder gar der Heilige Geist im Vollrausch. Nach seinen Diktaten für die Bibel hat der sowieso &51 BGB und ist strafunmündig. persönliche Beleidung an ein Mitglied gelöscht / Bob __________________ Wer sich auf die Bibel als das wahre Wort Gottes beruft, der hat in Wahrheit keine Ahnung 11.05.2010 13:06 Sospetto Tripel-As Beiträge: 231 Wohnort: Katholendorf, Norditalien Zitat: Original von emporda [quote]Original von BOB Die Fundis wie etwa Kritik33 hier im Forum sind da keine rechte Hilfe, die schwängern jeden Rock der gerade vorbeikommt. Also liebe Schotten aufgepaßt, da droht finsteres Unheil. Am besten wäre ein Sektkorken hinten im Loch mit einem patentierten Furz-Überdruckventil. (bei mir im Internetversand 1071 € gegen Vorkasse plus Versandkosten) PS Wenn man im Kopf nur gequirlte Scheiße hat, ist es richtig schön an den Mist zu glauben Hallo emporda, hast Du denn gar kein Mitleid mit diesen von der Presse gequälten Kreaturen? Siehst Du nicht, wie sie sich im Staube vor dem Herrn wälzen und sich die unkeuschen Säfte durch die Rippen schwitzen? Du hast da auch noch kräftig drauf. Habe doch ein wenig Nachsicht, bitte. __________________ --- Ich erhoffe nichts, Ich fürchte nichts, Ich bin frei --- Nikos Kazantzakis 11.05.2010 14:02 Sospetto Tripel-As Beiträge: 231 Wohnort: Katholendorf, Norditalien Fatima war das Thema        Das fand ich zu dem Thema im FGH. Benedikt16 wird es genießen, wenn die Kasse klingelt. Wuffi hat das dazu geschrieben. __________________ --- Ich erhoffe nichts, Ich fürchte nichts, Ich bin frei --- Nikos Kazantzakis 11.05.2010 18:06 Baumstruktur | Brettstruktur

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